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	<title>Le Blog de Saint-Denis</title>
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		<title>Le Blog de Saint-Denis</title>
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		<title>&#171; Parmi mes meilleurs souvenirs ? L'inauguration des jardins sur la couverture de l'autoroute avec l'&#233;motion et les larmes de joie des habitants de la Plaine&#8230; &#187;. Entretien avec Jacques Marsaud</title>
		<link>https://www.blogsaintdenis.fr/actualites/article/parmi-mes-meilleurs-souvenirs-l-inauguration-des-jardins-sur-la-couverture-de-l-autoroute-avec-l-emotion-et-les-larmes</link>
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		<dc:date>2026-02-11T06:32:00Z</dc:date>
		<dc:format>text/html</dc:format>
		<dc:language>fr</dc:language>
		<dc:creator>Michel Ribay</dc:creator>


		<dc:subject>Am&#233;nagement</dc:subject>
		<dc:subject>Urbanisme</dc:subject>
		<dc:subject>info Plaine Commune</dc:subject>
		<dc:subject>D&#233;veloppement &#233;conomique</dc:subject>

		<description>
&lt;p&gt;Jacques Marsaud a &#233;t&#233; secr&#233;taire g&#233;n&#233;ral de la mairie de Saint-Denis de 1981 &#224; 1999 et directeur g&#233;n&#233;ral des services de Plaine Commune de 2008 &#224; 2014. Au moment o&#249; s'ach&#232;ve la mandature 2020-2026, nous l'avons interrog&#233; sur l'institution Plaine Commune, l'&#233;volution du territoire et celle de Saint-Denis sur lesquels il porte un regard r&#233;trospectif, critique et toujours engag&#233;. Entretien. &lt;br class='autobr' /&gt; Tu as connu de tr&#232;s pr&#232;s le d&#233;veloppement de la communaut&#233; d'agglom&#233;ration Plaine Commune en tant que (&#8230;)&lt;/p&gt;


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&lt;a href="https://www.blogsaintdenis.fr/actualites/" rel="directory"&gt;Actualit&#233;s&lt;/a&gt;

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&lt;a href="https://www.blogsaintdenis.fr/mot/amenagement" rel="tag"&gt;Am&#233;nagement&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.blogsaintdenis.fr/mot/urbanisme" rel="tag"&gt;Urbanisme&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.blogsaintdenis.fr/mot/info-plaine-commune" rel="tag"&gt;info Plaine Commune&lt;/a&gt;, 
&lt;a href="https://www.blogsaintdenis.fr/mot/developpement-economique" rel="tag"&gt;D&#233;veloppement &#233;conomique&lt;/a&gt;

		</description>


 <content:encoded>&lt;img src='https://www.blogsaintdenis.fr/local/cache-vignettes/L150xH105/jm_copie-50be1.jpg?1770791883' class='spip_logo spip_logo_right' width='150' height='105' alt=&#034;&#034; /&gt;
		&lt;div class='rss_chapo'&gt;&lt;p&gt;Jacques Marsaud a &#233;t&#233; secr&#233;taire g&#233;n&#233;ral de la mairie de Saint-Denis de 1981 &#224; 1999 et directeur g&#233;n&#233;ral des services de Plaine Commune de 2008 &#224; 2014. Au moment o&#249; s'ach&#232;ve la mandature 2020-2026, nous l'avons interrog&#233; sur l'institution Plaine Commune, l'&#233;volution du territoire et celle de Saint-Denis sur lesquels il porte un regard r&#233;trospectif, critique et toujours engag&#233;. Entretien.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;div class='spip_document_2703 spip_document spip_documents spip_document_image spip_documents_left spip_document_left'&gt;
&lt;figure class=&#034;spip_doc_inner&#034;&gt; &lt;img src='https://www.blogsaintdenis.fr/local/cache-vignettes/L158xH111/jm_copie-c0afa.jpg?1770792280' width='158' height='111' alt='' /&gt;
&lt;/figure&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Tu as connu de tr&#232;s pr&#232;s le d&#233;veloppement de la communaut&#233; d'agglom&#233;ration Plaine Commune en tant que directeur g&#233;n&#233;ral des services, peux-tu nous faire part de cette histoire, de sa singularit&#233;, et d'abord comment tout cela commence ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;Jacques Marsaud &#8211; &lt;/strong&gt; Le top d&#233;part de cette belle aventure fut une r&#233;union en 1982, &#224; la Bourse du travail de Saint Denis, initi&#233;e par le Maire de Saint Denis, Marcelin Berthelot. Se retrouvaient autour de la table le Maire de Saint Denis, le Maire d'Aubervilliers, Andr&#233; Karman, la Maire de Saint Ouen, Paulette Fost, et le vice Pr&#233;sident du Conseil g&#233;n&#233;ral en charge du d&#233;veloppement &#233;conomique, Jean-Pierre Heinen. Le but de cette r&#233;union &#233;tait de voir comment faire revivre l'immense zone industrielle qu'avait &#233;t&#233; la Plaine Saint Denis, et qui &#233;tait devenue une non moins immense friche industrielle, accueillant selon l'expression de Jack Ralite, les communs et commodit&#233;s de Paris, territoire de surcroit meurtri sans m&#233;nagement par deux autoroutes, l'une en tranch&#233;e &#224; la place d'une grande avenue plant&#233;e, l'autre d'est en ouest en viaduc. Le r&#233;sultat de cette initiative fut la cr&#233;ation en 1984 du syndicat mixte d'&#233;tude &#171; Plaine Renaissance &#187;, regroupant les quatre collectivit&#233;s sus nomm&#233;es. Sous l'impulsion de son directeur, Jacques Grossard, &#171; Plaine Renaissance &#187; va engager une remarquable campagne de ce que nous appellerions aujourd'hui du marketing territorial : expositions, visites, campagne de presse pour faire conna&#238;tre ce territoire, son histoire, et surtout son potentiel, interpellation et mobilisation des acteurs institutionnels et &#233;conomiques, concertation avec les &#171; Assises pour la Plaine &#187;. Cela conduira &#224; l'organisation d'un grand concours d'urbanisme et &#224; l'adoption d'un projet urbain, puis &#224; la cr&#233;ation d'un outil op&#233;rationnel : la Soci&#233;t&#233; d'&#233;conomie mixte &#171; Plaine d&#233;veloppement &#187;. Mais cette dynamique va se heurter &#224; partir de 1992 &#224; la crise &#233;conomique et immobili&#232;re, contrariant s&#233;v&#232;rement la mise en &#339;uvre du projet. Il faut trouver une locomotive, cr&#233;er un &#233;v&#232;nement pour ce territoire : c'est la raison qui am&#232;ne Patrick Braouezec, devenu Maire de Saint Denis (en 1991), avec la complicit&#233; active de Jack Ralite, &#224; se battre pour obtenir la construction du &#171; Grand stade &#187; pour la coupe du monde de 1998 &#224; la Plaine.&lt;/p&gt;
&lt;strong&gt;
&lt;h2 class=&#034;spip&#034;&gt;&#171; C'est une volont&#233; et un objectif de solidarit&#233; et d'intelligence collective qui ont pr&#233;sid&#233; &#224; la cr&#233;ation de ce bel outil que fut Plaine Commune. &#187;&lt;/h2&gt;
&lt;p&gt; &lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;C'est un tournant majeur pour la ville &#8230;&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Oui et la d&#233;cision est prise en 1993, avec le financement par l'Etat et la R&#233;gion d'infrastructures majeures pr&#233;vues par le projet urbain, telles que la couverture de l'autoroute, la construction de deux gares RER, les grandes avenues du nord de la Plaine, les franchissements du canal. Qui plus est, le Grand stade et l'accueil de la coupe du monde de football vont braquer les projecteurs sur la Plaine Saint Denis et les potentiels de ce territoire, avec son foncier disponible, &#224; deux pas de Paris, entre Roissy et la D&#233;fense. La r&#233;alisation du projet est sur les rails, et plus rien ne l'arr&#234;tera.&lt;br class='autobr' /&gt;
En septembre 1998, deux mois apr&#232;s la fin de la coupe du monde, apr&#232;s que les lumi&#232;res de la f&#234;te se soient &#233;teintes, Jack Ralite nous fit remarquer que la renaissance de la Plaine &#233;tait bien lanc&#233;e, mais que toutes les nouvelles r&#233;alisations, nouvelles infrastructures, implantations d'entreprises, construction de logements ne se situaient que sur Saint Denis, et que les villes voisines, qui avaient port&#233; ce projet, n'en avaient pas les retomb&#233;es. Patrick Braouezec et Didier Paillard, tr&#232;s sensibles &#224; cette remarque, demand&#232;rent &#224; l'administration d'&#233;tudier la mani&#232;re de partager les fruits de ce d&#233;veloppement. La meilleure solution &#233;tait alors la mise en place de la Taxe Professionnelle Unique (TPU) per&#231;ue par un Etablissement Public de Coop&#233;ration Intercommunale pour le compte de l'ensemble des communes membres. C'est ainsi qu'est n&#233;e en 2000 la Communaut&#233; de Communes, transform&#233;es en 2001 en Communaut&#233; d'agglom&#233;ration. Son nom : Plaine Commune &#233;tait tout un symbole : rassembler autour d'un projet commun les communes faisant partie historiquement du bassin d'emploi et de vie autour de la Plaine Saint Denis. Il faut noter qu'au pr&#233;alable, il fut d&#233;cid&#233; de travailler sur un projet de territoire afin de faire adh&#233;rer les villes &#224; la d&#233;marche. Les neuf villes du bassin d'emploi se r&#233;unirent donc pour travailler &#224; l'&#233;laboration de la &#171; Charte intercommunale de d&#233;veloppement &#187;. Cinq d'entre elles accept&#232;rent de franchir le pas d&#232;s 2000 : Saint Denis, Aubervilliers, Epinay, Pierrefitte, Villetaneuse. Deux autres allaient rejoindre en 2003 apr&#232;s r&#233;f&#233;rendum municipal : Stains et L'Ile Saint Denis, puis La Courneuve en 2005 et enfin Saint Ouen en 2013.&lt;br class='autobr' /&gt;
C'est donc une volont&#233; et un objectif de solidarit&#233; et d'intelligence collective qui ont pr&#233;sid&#233; &#224; la cr&#233;ation de ce bel outil que fut Plaine Commune. &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Le concept de coop&#233;ratives de villes a &#233;t&#233; mis en avant, d&#233;fendu politiquement comme un moyen, une m&#233;thode de gouvernance rassemblant des communes n'ayant pas forc&#233;ment la m&#234;me couleur politique, comment cela a &#233;t&#233; &#233;tabli ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Il est bon de se rappeler qu'au moment de la cr&#233;ation de Plaine Commune, fortes &#233;taient les r&#233;serves, notamment en banlieue parisienne, et plus encore dans les villes dirig&#233;es par le parti communiste, par rapport aux institutions intercommunales. On y voyait une atteinte &#224; la d&#233;mocratie locale et &#224; l'autonomie communale, encore plus lorsqu'il y avait comme c'&#233;tait le cas pour Plaine Commune, une ville beaucoup plus importante que les autres, qui pouvait imposer son point de vue et ses d&#233;cisions. Le concept de coop&#233;rative de villes a donc &#233;t&#233; &#233;labor&#233; par Patrick Braouezec et Jack Ralite non pas seulement pour rassurer les autres communes et leurs &#233;lus, mais par conviction.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Par conviction ? C'est-&#224;-dire ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; On se rassemblait pour &#234;tre plus fort ensemble, pour corriger les in&#233;galit&#233;s territoriales, d&#233;velopper la solidarit&#233;, mais en aucun cas pour porter atteinte &#224; l'autonomie communale et &#224; la gestion de proximit&#233;. Pour affirmer ce principe et surtout le faire entrer dans la r&#233;alit&#233;, le premier texte discut&#233; et approuv&#233; par le conseil communautaire fut la charte de gouvernance de Plaine Commune. Celle-ci pr&#233;voyait entre autres dispositions une sur repr&#233;sentation des petites communes telles que l'Ile Saint Denis ou Villetaneuse ; une r&#233;union hebdomadaire de tous les maires, ou chaque ville comptait pour une, pour examiner avant le bureau ou le conseil communautaire, les grands dossiers ; le principe qu'en aucun cas, une d&#233;cision concernant une commune ne pouvait &#234;tre prise sans l'accord de son conseil municipal. Pour ce qui est de la gestion de proximit&#233;, les services correspondant aux comp&#233;tences d&#233;l&#233;gu&#233;es furent d&#233;concentr&#233;s dans les communes sous forme d'Unit&#233;s Territoriales, sous l'autorit&#233; &#224; la fois de la commune et de l'agglom&#233;ration. Tout cela a fait que pendant de longues ann&#233;es, quelle que soit la couleur politique des villes, le consensus a &#233;t&#233; la r&#232;gle dans la gestion des dossiers de Plaine Commune.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt; Qu'est ce que cet outil a apport&#233; &#224; l'ensemble des communes ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; L'apport le plus marquant a &#233;t&#233; incontestablement, pour l'ensemble des communes, d'&#234;tre plus fortes ensemble, et donc reconnues, entendues. Face aux partenaires institutionnels (&#233;tat, d&#233;partement, r&#233;gion, voire Europe), et &#233;conomiques, ce n'&#233;taient plus neuf communes entre 7000 et 100000 habitants qui parlaient en ordre dispers&#233;, mais un territoire de 450000 habitants qui parlait d'une seule voix en d&#233;fendant un projet commun. Je pense que, s'il n'y avait pas eu Plaine Commune, de nombreuses r&#233;alisations n'auraient pas vu le jour, ou tout au moins pas aussi vite. &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;As-tu quelques exemples marquants ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; C'est le cas pour le campus universitaire des sciences sociales de la Plaine, le prolongement de la ligne 12 du m&#233;tro &#224; la mairie d'Aubervilliers, le tramway de Saint Denis &#224; Pierrefitte, celui de la Porte de Paris &#224; Epinay, la tangentielle nord du r&#233;seau SNCF ou bien encore les grosses op&#233;rations de renouvellement urbain &#224; Saint Denis, Epinay, La Courneuve, Pierrefitte ou Stains. Il y a un autre aspect qui m'a marqu&#233;, celui de l'intelligence collective d&#233;coulant de l'habitude prise d'&#233;changer, de r&#233;fl&#233;chir ensemble, de confronter la diversit&#233; des points de vue, de se convaincre. Je pense notamment &#224; ce qu'a pu apporter &#224; ses coll&#232;gues le maire &#233;cologiste historique de l'Ile Saint Denis, Michel Bourgain, en mati&#232;re d'&#233;cologie urbaine et de d&#233;veloppement durable. Il amen&#233; le conseil communautaire &#224; passer l'ensemble des dossiers au filtre de ces principes.&lt;br class='autobr' /&gt;
Du point de vue &#233;conomique, la Communaut&#233; d'agglom&#233;ration a g&#233;n&#233;r&#233; une dynamique avec la cr&#233;ation de &#171; Plaine Commune promotion &#187;, un puissant marketing territorial, entrainant l'implantation de grandes entreprises g&#233;n&#233;ratrices d'emplois pour le territoire. Les huit, puis neuf communes regroup&#233;es ont pu se doter d'un outil d'am&#233;nagement puissant et performant, la Soci&#233;t&#233; d'&#233;conomie mixte Plaine Commune d&#233;veloppement, qui a jou&#233; un grand r&#244;le dans le d&#233;veloppement du territoire. &lt;/p&gt;
&lt;strong&gt;
&lt;h2 class=&#034;spip&#034;&gt;&#171; L'objectif &#8211; de mixit&#233; &#8211; s'est tout simplement heurt&#233; au principe de r&#233;alit&#233;, c'est-&#224;-dire tout &#224; la fois &#224; la loi du march&#233; et aux contraintes &#233;conomiques. &#187; &lt;/h2&gt;
&lt;p&gt; &lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;On a beaucoup critiqu&#233; les choix fait par Plaine Commune, investie de la comp&#233;tences du d&#233;veloppement &#233;conomique, d'avoir privil&#233;gi&#233; un mode de d&#233;veloppement centr&#233; sur l'arriv&#233;e de grandes entreprises, &#224; Saint-Denis essentiellement, quelle &#233;tait la situation &#224; ce moment l&#224; et quels &#233;taient les enjeux ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Le projet urbain qui avait &#233;t&#233; &#233;labor&#233; au d&#233;but des ann&#233;es 1990 par le groupement d'urbanistes et d'architectes regroup&#233;s dans l'association &#171; Hippodamos 93 &#187;, dessinait les grandes lignes de l'am&#233;nagement de la Plaine et &#233;tait fond&#233; sur le principe de la mixit&#233; : mixit&#233; emploi habitat, mixit&#233; sociale, mixit&#233; artisanat, petites entreprises grandes entreprises. Si les grands principes d'am&#233;nagement ont pu &#234;tre respect&#233;s (grandes voiries structurantes, g&#233;n&#233;rosit&#233; de l'espace public, espaces verts, gares, campus universitaire sur &#171; la Plaine de la Plaine &#187;, il en a pas &#233;t&#233; de tout &#224; fait de m&#234;me pour ce qui est de la mixit&#233;. Cet objectif s'est tout simplement heurt&#233; au principe de r&#233;alit&#233;, c'est-&#224;-dire tout &#224; la fois &#224; la loi du march&#233; et aux contraintes &#233;conomiques. L'am&#233;nagement de cette vaste friche industrielle avec des terrains souvent pollu&#233;s, des infrastructures viaires et espaces publics co&#251;teux, la volont&#233; de favoriser des programmes de logements accessibles &#224; tous, a conduit &#224; des charges fonci&#232;res (prix de vente des terrains am&#233;nag&#233;s), relativement &#233;lev&#233;es, plus accessibles de fait &#224; des grandes entreprises qu'&#224; des petites. De plus, ces grandes entreprises se sont orient&#233;es vers les secteurs les plus attractifs et les mieux desservis. On a souvent pu d&#233;plorer que les lois du march&#233; ont prim&#233;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;&#8232;En d&#233;centrant le regard de Saint-Denis, la coop&#233;ratives de villes, Plaine Commune, qu'a t-elle apport&#233; &#224; des villes comme l'ile-Saint-Denis, La Courneuve ou Epinay ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; La coop&#233;rative de villes a d'abord permis &#224; ces communes, par l'interm&#233;diaire de leurs &#233;lus, de participer aux r&#233;flexions et d&#233;cisions concernant le territoire environnant leur ville et ses relations avec les partenaires institutionnels (Etat, r&#233;gion, d&#233;partement, ville de Paris). Elle leur a aussi permis, du fait d'une r&#233;partition plus &#233;quitable des ressources, de b&#233;n&#233;ficier de plus de moyens, financiers et techniques, dans le cadre des comp&#233;tences d&#233;l&#233;gu&#233;es, pour faire face &#224; leurs besoins, notamment dans les domaines de la voirie, des espaces verts, de l'habitat. Un des exemples les plus marquants est sans doute celui de la lecture publique : ces villes, comme les autres, se sont vues dot&#233;es de nouvelles m&#233;diath&#232;ques en application d'un plan ambitieux adopt&#233; d&#232;s la naissance de Plaine Commune. Cela n'aurait pas &#233;t&#233; possible sans la coop&#233;rative de villes.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;D&#232;s la naissance de Plaine Commune dis-tu, ce n'est pas rien une telle d&#233;cision politique qui concerne l'acc&#232;s &#224; la culture ? Pourquoi cela ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Tout simplement je pense parce que les &#233;lus de ce territoire &#233;taient &#224; cette &#233;poque particuli&#232;rement sensible &#224; cet aspect de leur projet politique. Deux villes, qui avaient plus les moyens, Saint Denis et Aubervilliers, avaient d&#233;velopp&#233; une politique culturelle ambitieuse. La solidarit&#233; territoriale &#233;tant un objectif de Plaine Commune, il apparaissait normal de permettre aux autres communes de b&#233;n&#233;ficier sur leur territoire de nouveaux &#233;quipements culturels.&lt;/p&gt;
&lt;strong&gt;
&lt;h2 class=&#034;spip&#034;&gt;&#171; Le principe que le Maire de Saint Denis ne puisse &#234;tre en m&#234;me temps Pr&#233;sident de la Communaut&#233; d'Agglom&#233;ration a largement contribu&#233; &#224; la coh&#233;sion et &#224; la dynamique de la coop&#233;ration intercommunale. &#187;&lt;/h2&gt;
&lt;p&gt; &lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt; Il semble que Plaine Commune, comme communaut&#233; d'agglom&#233;ration, comme coop&#233;rative de villes a &#233;t&#233; un champ d'exp&#233;rimentation ? Quels ont &#233;t&#233; les champs de r&#233;flexion, les pistes ouvertes ? Plaine Commune a-t-elle fait des &#233;mules ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; La coop&#233;rative de villes Plaine Commune fut incontestablement un champ de cr&#233;ation institutionnelle et d'exp&#233;rimentation : mettre en commun ses ressources pour penser ensemble le d&#233;veloppement social du territoire dans le respect de la d&#233;mocratie et de l'autonomie communale, favoriser l'intelligence collective. Cela &#233;t&#233; possible parce qu'il y avait une vraie communaut&#233; d'int&#233;r&#234;t des villes sur un territoire qui tenait sa pertinence de l'histoire &#233;conomique et sociale, notamment autour de la Plaine. Son nom : Plaine Commune, n'est pas, nous l'avons d&#233;j&#224; soulign&#233;, un hasard, c'est un symbole. Mais cela &#233;t&#233; possible aussi et surtout gr&#226;ce &#224; l'intelligence politique des Maires, et en particuliers de celui qui a port&#233; la cr&#233;ation de cette coop&#233;ration et qui en a assur&#233; pendant longtemps la pr&#233;sidence, Patrick Braouezec. Son principal objectif &#233;tait toujours celui de la recherche du consensus fond&#233; sur le dialogue, le respect, la conviction, mais aussi sur le principe fondateur de la solidarit&#233;. Je n'ai pas connaissance d'autres exp&#233;riences de coop&#233;ration intercommunale dans le respect de l'autonomie communale aussi aboutie ; mais il y en a sans doute, avec leurs sp&#233;cificit&#233;s&#8230; Ce que je sais par contre, c'est que la coop&#233;ration intercommunale a le plus souvent &#233;volu&#233; en France, avec les pressions &#233;tatiques, vers une supra-communalit&#233;, bien regrettable, quand il ne s'agit pas de fusions de communes, stade supr&#234;me de la n&#233;gation de l'autonomie communale et de la d&#233;mocratie locale.&lt;/p&gt;
&lt;strong&gt;
&lt;h2 class=&#034;spip&#034;&gt;&#171; Cette fusion-absorption de Pierrefitte est d'autant plus un non sens, une absurdit&#233;, que ce territoire dispose d'un outil de coop&#233;ration, de solidarit&#233; intercommunale &#187;.&lt;/h2&gt;
&lt;p&gt; &lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Les &#233;lections de 2020 ont ouvert une nouvelle s&#233;quence dans la conduite et la gouvernance de Plaine Commune, le maire de la plus grande ville s'est impos&#233; comme pr&#233;sident, faut-il y voir une inflexion, un tournant, voire une rupture avec l'esprit qui a pr&#233;valu &#224; Plaine Commune depuis sa cr&#233;ation ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Il convenait lors de la cr&#233;ation de Plaine Commune de surmonter deux obstacles majeurs : le risque que l'intercommunalit&#233; porte atteinte &#224; l'autonomie communale, nous l'avons d&#233;j&#224; dit, mais aussi la crainte du &#171; Grand Saint Denis &#187;. C'est pour &#233;viter cet &#233;cueil que d&#232;s les premiers &#233;changes, Patrick Braouezec a propos&#233; que la pr&#233;sidence de Plaine Commune soit assur&#233;e par le Maire de la plus petite commune des cinq pionni&#232;res : Villetaneuse. En 2004, Jacques Poulet ayant souhait&#233; passer la main, le &#171; conseil des Maires &#187; proposa que Patrick Braouezec prenne la pr&#233;sidence. Patrick accepta, mais d&#233;missionna alors de ses fonctions de Maire de Saint Denis pour &#233;viter le risque de conflit d'int&#233;r&#234;t avec la gestion de la commune la plus importante. Il put alors pr&#233;sider Plaine Commune en toute impartialit&#233;, en y consacrant tout son temps et toute son &#233;nergie. &lt;br class='autobr' /&gt;
Je suis persuad&#233; que le principe que le Maire de Saint Denis ne puisse &#234;tre en m&#234;me temps Pr&#233;sident de la Communaut&#233; d'Agglom&#233;ration a largement contribu&#233; &#224; la coh&#233;sion et &#224; la dynamique de la coop&#233;ration intercommunale. Je pense que le choix fait par Mathieu Hanotin de cumuler les deux fonctions est en rupture avec l'esprit de la coop&#233;rative de villes.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Quelles cons&#233;quences peut-on craindre de cette rupture ? La fusion-absorption de Pierrefitte par Saint-Denis semble bien participer et approfondir cette rupture ? Tu parlais de &#171; fusions de communes, stade supr&#234;me de la n&#233;gation de l'autonomie communale et de la d&#233;mocratie locale &#187;. On a l&#224; un cas d'&#233;cole ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Oui, malheureusement. Cette fusion est d'autant plus un non sens, une absurdit&#233;, que ce territoire dispose d'un outil de coop&#233;ration, de solidarit&#233; intercommunale, o&#249; l'on peut &#224; loisir mutualiser les services, sans porter atteinte en quoi que ce soit &#224; la souverainet&#233; communale, &#224; la d&#233;mocratie locale, &#224; la gestion de proximit&#233;. Cette fusion absorption est non seulement une ineptie pour Pierrefitte, et pour Saint Denis, elle porte aussi un coup grave &#224; l'esprit et &#224; la dynamique de la coop&#233;rative de villes qu'&#233;tait Plaine Commune. Elle affiche la volont&#233; et la position dominatrice et anti d&#233;mocratique du Saint Denis d'aujourd'hui, et de son Maire.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt; Quelles &#233;taient les limites de Plaine Commune, les limites au sens des politiques publiques qu'elles ne pouvaient mener faute de comp&#233;tences d&#233;l&#233;gu&#233;es par les villes ou celles qui a ton avis n'ont pu se d&#233;velopper comme elles le souhaitaient malgr&#233; les pouvoirs qui lui avaient &#233;t&#233; attribu&#233;s ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Je ne vois pas de limites &#224; l'action de Plaine Commune li&#233;es &#224; des comp&#233;tences qui ne lui auraient pas &#233;t&#233; d&#233;l&#233;gu&#233;es. Que des comp&#233;tences comme la culture, l'&#233;ducation, l'enfance, le sport, l'action sociale, la sant&#233; soient rest&#233;es communales me semble juste dans la mesure o&#249; il s'agit souvent de politiques publiques de proximit&#233;. Les comp&#233;tences d&#233;l&#233;gu&#233;es m'apparaissaient pertinentes, notamment puisque relevant de probl&#233;matiques d&#233;passant souvent le territoire et les logiques communales, et compl&#233;mentaires : Am&#233;nagement, habitat, d&#233;veloppement &#233;conomique, emploi et insertion. Je me suis par contre souvent interrog&#233; sur la propret&#233; et l'entretien des espaces verts : nous avons l&#224; des services particuli&#232;rement sensibles &#224; la population dont l'efficacit&#233; r&#233;side peut &#234;tre dans une gestion de proximit&#233; par les communes. &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Comment se sont d&#233;roul&#233;s les rapports avec Paris, comment ont &#233;volu&#233; les rapports entre ce qu'on a qualifi&#233; de centre et de p&#233;riph&#233;rie, comment Plaine Commune a mis en avant et fait valoir le concept de polycentrisme ? Avec quels objectifs ? Y avait-il dans ce concept l'id&#233;e de corriger les effets d'une m&#233;tropolisation unipolaire, de tirer son &#233;pingle du jeu sans parvenir pour autant &#224; mettre en br&#232;che la dynamique de comp&#233;tition entre territoire ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; La cr&#233;ation de Plaine Commune a radicalement modifi&#233; les relations avec Paris. Jusqu'alors, la Plaine Saint Denis, et plus largement les communes du nord parisien &#233;taient ignor&#233;es, ou bien alors consid&#233;r&#233;es comme les &#171; communs et commodit&#233;s de Paris &#187; selon l'expression de Jacques Ralite : usines &#224; gaz de la capitale, garages des bennes &#224; ordures, d&#233;p&#244;ts de bus, magasins g&#233;n&#233;raux, grandes cit&#233;s de logements sociaux. La Plaine Saint Denis a commenc&#233; &#224; &#234;tre consid&#233;r&#233;e quand nous avons cr&#233;&#233; Plaine Renaissance, puis le territoire reconnu comme un partenaire avec la cr&#233;ation de Plaine Commune. Se sont alors instaur&#233;es des relations de coop&#233;ration, de projets communs, notamment sur le devenir des vastes propri&#233;t&#233;s fonci&#232;res de la ville de Paris.Je pense qu'&#224; un moment, la Maire de Paris a vu l'int&#233;r&#234;tde voir &#233;merger autour de sa ville capitale des structures intercommunales capables de porter avec elle la n&#233;cessaire institutionnalisation de la M&#233;tropole parisienne. Plaine Commune a beaucoup &#339;uvr&#233; &#224; ce moment l&#224;, &#224; la fin des ann&#233;es 2010, pour une m&#233;tropole multipolaire. L'id&#233;e qui &#233;tait la n&#244;tre &#233;tait celle d'une communaut&#233; de communaut&#233;s, constitu&#233;e autour de Paris, de grandes Communaut&#233;s d'agglom&#233;rations, comme Plaine Commune, &#224; &#233;galit&#233; de droits et de pouvoirs avec Paris, pour penser et g&#233;rer le d&#233;veloppement et la coh&#233;rence de la M&#233;tropole du Grand Paris. Cette id&#233;e, que nous avons d&#233;fendue avec vigueur, a fait son chemin. Elle a &#233;t&#233; relay&#233;e en grande partie par le secr&#233;taire d'Etat au Grand Paris, Christian Blanc, avec son projet du Grand Paris Express, aujourd'hui en cours de r&#233;alisation, lignes de m&#233;tro m&#233;tropolitaines reliant des grands p&#244;les de d&#233;veloppement autour de Paris, Plaine Commune &#233;tant alors lab&#233;lis&#233;e comme &#171; Territoire de la culture et de la cr&#233;ation &#187;. Un projet de loi gouvernementale de 2013 a repris cette id&#233;e. Il s'est malheureusement heurt&#233; &#224; des man&#339;uvres politiciennes au S&#233;nat qui ont permis finalement l'&#233;mergence en 2015, le Pr&#233;sident de l'Assembl&#233;e nationale Claude Bartolone &#233;tant &#224; la man&#339;uvre, d'un monstre m&#233;tropolitain, la M&#233;tropole du Grand Paris, tel qu'on la connait aujourd'hui, parfaitement inop&#233;rante. Parall&#232;lement, les structures intercommunales autour de Paris, telles que Plaine Co perdaient leur statut d'&#233;tablissements publics de Coop&#233;ration intercommunales (EPCI), pour ne devenir que de simples syndicats intercommunaux. Le concept du &#171; Grand Paris &#187; l'emportait sur la m&#233;tropole polycentrique.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Peut-on dire que ce qui reste de cette id&#233;e de polycentrisme c'est en somme le Grand Paris Express, ces liaisons m&#233;tropolitaines ? Mais qui a ces revers &#224; savoir l'explosion des prix dans la p&#233;riph&#233;rie de chaque gare ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Oui, malheureusement. A partir du moment ou on a abandonn&#233; cette id&#233;e d'un polycentrisme fond&#233; sur des Etablissements Publics de Coop&#233;ration Intercommunale dot&#233;s de comp&#233;tences importantes, autour d'un Paris qui aurait eu le m&#234;me statut, et qu'on les a remplac&#233; par de simples syndicats intercommunaux aux pouvoirs limit&#233;s, on a laiss&#233; libre cours aux lois du march&#233;, sur des territoires au d&#233;veloppement bien moins maitris&#233;s. &lt;/p&gt;
&lt;strong&gt;
&lt;h2 class=&#034;spip&#034;&gt;&#171; L'enfouissement de l'autoroute A1, voil&#224; un grand projet m&#233;tropolitain, que devrait porter Plaine Commune, qui permettrait de recoudre ce territoire meurtri par cette autoroute. &#187;&lt;/h2&gt;
&lt;p&gt; &lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Le stade de France, la couverture de l'autoroute, l'arriv&#233;e de plusieurs gares, &#224; la Plaine puis &#224; Pleyel, l'am&#233;nagement de la Plaine avant-hier ; la s&#233;quence ouverte en 2017 avec le choix du territoire pour les JO et qui s'est achev&#233;e hier en 2024 avec les JO avec de nouvelles infrastructures (les franchissements sur l'A1, de la Seine, du faisceau ferr&#233;, la piscine olympique) que vois-tu aujourd'hui comme nouvelle s&#233;quence d'ampleur n&#233;cessaire pour Saint-Denis et Plaine Commune ? &lt;/strong&gt; &lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; On peut consid&#233;rer qu'avec la s&#233;quence des JO et ses grandes r&#233;alisations, l'aventure de la renaissance de la Plaine touche &#224; son but. Je pense qu'aujourd'hui, la priorit&#233; devient l'animation des quartiers de la Plaine et de Pleyel, leur lien avec le centre et leur int&#233;gration &#224; la ville. Cela me para&#238;t d'un enjeu autrement plus important que celui de l'absorption de Pierrefitte par Saint Denis, ce qui est par ailleurs, non seulement un recul d&#233;mocratique, mais un non sens absolu. De la m&#234;me mani&#232;re, le lien avec les autres quartiers p&#233;riph&#233;riques et leur animation, le d&#233;veloppement &#233;quilibr&#233; et harmonieux de la ville est un enjeu majeur pour Saint Denis, plut&#244;t que celui d'isoler et tenter de gentrifier le centre ville.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Au-del&#224; de ces enjeux d'importance que tu d&#233;cris, un sujet a &#233;merg&#233; avec force il y a quelques ann&#233;es puis semble tomb&#233; un peu dans l'oubli. Celui de l'enfouissement de l'autoroute A1 permettant &#224; la fois de supprimer des nuisances sonores, atmosph&#233;riques, de recoudre le territoire, de redonner un acc&#232;s naturel &#224; la Courneuve &#224; son parc historique, de se redonner de l'espace avec une vaste coul&#233;e verte ? Un projet comme ont pu en connaitre de grandes villes dans le monde. N'est-ce pas ce qui pourrait redonner du souffle, une perspective au territoire ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Ah oui ! Cela, c'&#233;tait une belle et grande id&#233;e que nous caressions timidement &#224; l'&#233;poque, tant le projet semblait &#224; certains ambitieux. Nous ne l'avons peut &#234;tre pas assez port&#233;, tant il y avait d'autres grands chantiers sur le feu. Mais aujourd'hui, tu as raison, cette id&#233;e m&#233;rite d'&#234;tre reprise et port&#233;e par Plaine Commune et la M&#233;tropole du Grand Paris. Voil&#224; un grand projet m&#233;tropolitain, que devrait porter Plaine Commune, qui permettrait de recoudre ce territoire meurtri par cette autoroute, et am&#233;liorer de mani&#232;re sensible son image et la qualit&#233; de vie de ses habitants. Oui, c'est une bien belle id&#233;e, et ce serait une belle perspective.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;&#8232;Que retiens-tu comme moment qui t'a marqu&#233;, comme politique publique li&#233;e &#224; l'existence de cette coop&#233;rative de villes dont tu gardes le meilleur souvenir ?&lt;/strong&gt;&lt;br class='autobr' /&gt;
&lt;strong&gt;J. M. &#8211;&lt;/strong&gt; Parmi bien des moments marquants, trois grands souvenirs : l'inauguration des jardins sur la couverture de l'autoroute avec l'&#233;motion et les larmes de joie des habitants de la Plaine, les r&#233;unions foisonnantes d'id&#233;es et d'enthousiasme des neuf maires du territoire avec leur Directeur G&#233;n&#233;ral des Services pour l'&#233;laboration en 1999 de la charte de d&#233;veloppement territorial qui allait conduire &#224; la cr&#233;ation de Plaine Commune, les r&#233;unions particuli&#232;rement cr&#233;atives avec Christian Blanc, le secr&#233;taire d'Etat au Grand Paris, au cours desquelles s'est dessin&#233; le Grand Paris Express avec la grande gare de Pleyel, et le concept de territoire de la culture et de la cr&#233;ation pour Plaine Commune. Quant aux politiques publiques, j'en retiendrai une : celle du d&#233;veloppement de la lecture publique avec la r&#233;alisation de m&#233;diath&#232;ques dans chaque ville.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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